<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
<font size="-1"><font face="Arial">Bonjour,<br>
<br>
Je ne suis pas vraiment (du tout) d'accord avec ces dernières remarques.<br>
<br>
(dans l'ordre pour essayer d'être structuré, j'avertis à l'avance que
je vais être long à lire)<br>
<br>
<i>"il y a des milliers de formats non accessibles et cela a peu de
chances de changer"</i> et <i>"il me semble que la question qui
pourrait faire sens serait de diffuser les contenus avec un ensemble de
formats accessibles"</i><br>
<br>
Certes, il y a aujourd'hui des milliers de formats, certains
potentiellement beaucoup plus accessibles que d'autres (d'autres pas du
tout).<br>
Est-ce une raison pour les écarter et n'utiliser que les formats
potentiellement les plus accessibles ?<br>
<br>
Ce qui fait le choix d'un format par rapport à un autre, ce n'est pas
uniquement l'accessibilité. Il y a des centaines de facteurs qui font
que l'on va choisir un format plutôt qu'un autre : les standards, la
portabilité, le coût de production, les compétences, les capacités
techniques, la diffusion des outils de lectures dans la population ou
dans l'entreprise, les objectifs de diffusion, les possibilités de
lecture offline, j'en pense et des meilleures.<br>
<br>
Aujourd'hui des efforts sont faits pour améliorer l'accessibilité d'un
format largement répandu (le PDF) et c'est louable (même si ça reste
perfectible).<br>
Le choix de ce format est parfois contestable pour de nombreuses
informations diffusées sur le Web mais il reste parfois justifié :<br>
- C'est un format de document téléchargeable qui peut donc facilement
être enregistré sur un PC pour être consulter dans être connecté au Web
(une personne lambda ne sait pas enregistrer une série de pages HTML) ;<br>
- C'est un format prévu pour l'impression. Si un document imprimé peut
être ensuite diffusé sur le Web c'est tant mieux. Sa mise en
accessibilité peut être moins couteuse que la réalisation d'un
équivalent HTML ;<br>
- Les possibilités de mises en page d'un PDF sont quand même plus
évoluées qu'un simple Word ou OpenOffice ;<br>
- Etc. <br>
<br>
<br>
<i>"Que Adobe puisse se décider à sortir une version 10 (j'ai peu
d'espoir pour la 9) de PDF (un aPDF ?) avec l'ensemble des éléments de
balisages structurels et sémantiques pour le bien de tous, génial mais
pourquoi, en attendant continuer à utiliser pour cet usage ce format ?"</i><br>
<br>
Là j'extrapole et j'exagère mais dans ce cas : "Pourquoi continuer à
utiliser MS Word qui est également perfectible en terme d'accessibilité
? (OpenOffice aussi d'ailleurs)"<br>
Je suis d'accord pour dire qu'il est important qu'Adobe améliore
l'accessibilité encore de son format PDF et progresse sur la prise en
compte de l'accessibilité dans ses outils de production.<br>
<br>
Aujourd'hui ce format est fortement utilisé par les entreprises, les
organisations diverses et variées génératrices de contenus.<br>
Je préfèrerai qu'un format ouvert, plus accessible prenne la relève,
mais si aujourd'hui le PDF reste utilisé c'est justement qu'il y a un
manque de ce côté là.<br>
<br>
Je préfère qu'on s'intéresse à rendre accessible les PDF, tout en
incitant à des réflexions sur l'utilité du format selon les situations
(lorsque l'on peut convaincre sur l'utilisation d'un autre format (HTML
par exemple) pour différentes raisons alors tant mieux).<br>
Parfois cela sera impossible, parce que le format PDF sera plus adapté
au besoin ou parce qu'on n'aura pas réussi à convaincre tout simplement.<br>
<br>
Dans ce cas, je préfère qu'on puisse se pencher sur l'accessibilité du
fichier PDF plutôt que de dire "tant pis pour ceux qui n'y aurons pas
accès" ou "peut-être que la prochaine fois ils ne le feront pas en PDF".<br>
<br>
<br>
Même si cela peut être utopique, l'accessibilité ne doit pas nous
contraindre à une technologie plutôt qu'une autre, l'accessibilité doit
être potentiellement atteignable dans toutes les technologies<br>
<br>
Il y a tant de formats/technologies sur lesquels nous devons améliorer
l'accessibilité ou commencer à la prendre en compte.<br>
<br>
Aujourd'hui certains professionnels du numérique s'interrogent sur
l'accessibilité du Flash, du SVG, de Java FX, du Javascript, de
Silverlight, etc.<br>
Nous pouvons grâce à cela espérer à chaque fois des avancées sur le
sujet de l'accessibilité, de l'innovation, l'apparition de nouveaux
formats, ...<br>
<br>
C'est parce que des personnes se sont interrogées sur l'accessibilité
du format PDF, qu'Adobe rectifie le tir. Même chose pour le Flash (bien
qu'encore largement insuffisant) et pour d'autres formats propriétaires
récents ou futurs j'espère.<br>
Je trouve qu'il faut s'en féliciter et continuer à en parler et à
mettre en avant les manques du format en terme d'accessibilité pour que
les choses évoluent encore et encore.<br>
<br>
Maintenant, il est important que les principaux producteurs de PDF
(agences de PAO, API générant des PDF, etc) s'approprient le
"schmilblick" et rendent leur PDF plus accessibles (la part de PDF
structurés, j'entends par là correctement structurés, est vraiment
vraiment dérisoire).<br>
<br>
Mais je suis en train de m'égarer.<br>
<br>
Très bonne après-midi à tous.<br>
</font></font>
<div class="moz-signature">
<div
style="font-family: arial; color: rgb(68, 68, 68); font-size: 10pt;">
<p><span style="color: rgb(0, 0, 0);">Sébastien Delorme</span><br>
<a href="mailto:sdelorme@atalan.fr"
style="color: rgb(255, 102, 0) ! important;">sdelorme@atalan.fr</a></p>
<p style="color: rgb(0, 0, 0);">
<acronym title="Téléphone"
style="border-bottom: 1px dotted rgb(229, 229, 229); cursor: help;">Tél.</acronym>
01 45 26 77 89 / <acronym title="Portable"
style="border-bottom: 1px dotted rgb(229, 229, 229); cursor: help;">Port.</acronym>
06 10 70 16 01<br>
Fax. 09 57 59 77 97
</p>
<p
style="border-top: 1px solid rgb(49, 31, 133); color: rgb(49, 31, 133); padding-top: 8px; width: 350px;">
<img src="cid:part1.05020506.09010103@atalan.fr" alt="Atalan"><br>
Accessibilité du web et prise en compte du handicap<br>
Plus d'informations sur <a href="http://www.atalan.fr"
title="www.atalan.fr (nouvelle fenêtre)" target="_blank"
style="color: rgb(255, 102, 0) ! important;">www.atalan.fr</a>
</p>
</div>
</div>
<br>
<br>
Lhorens Marie a écrit :
<blockquote cite="mid:1256814466.12553.12.camel@thefactory" type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; ">
<meta name="GENERATOR" content="GtkHTML/3.24.5">
Bon après-midi,<br>
<br>
Je ne peux que m'associer à Tanguy. Je pose d'ailleurs la question de
l'intérêt de rendre le format PDF accessible, il y a des milliers de
formats non accessibles et cela a peu de chances de changer. Il me
semble que la question qui pourrait faire sens serait de diffuser les
contenus avec un ensemble de formats accessibles (il n'y a pas que PDF
sur la planète). La portabilité du PDF était très intéressante voire
nécessaire il y a 15 ans, aujourd'hui l'interopérabilité des contenus
et des systèmes à beaucoup évoluée. Considérer que mettre à disposition
les contenus aux formats HTML, XML daisy, MS-Word et OpenOffice ne
permet-il pas de répondre au besoin <br>
Que Adobe puisse se décider à sortir une version 10 (j'ai peu d'espoir
pour la 9) de PDF (un aPDF ?) avec l'ensemble des éléments de balisages
structurels et sémantiques pour le bien de tous, génial mais pourquoi,
en attendant continuer à utiliser pour cet usage ce format ?<br>
<br>
A bientôt<br>
<br>
Lhs<br>
<br>
Le lundi 26 octobre 2009 à 09:18 +0100,
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tanguy.Loheac@sanofi-aventis.com">Tanguy.Loheac@sanofi-aventis.com</a> a écrit :
<blockquote type="CITE">
<pre>De facto, puisque le PDF est à l'origine un format d'impression et non de publication comme c'est l'usage aujourd'hui. Le fait que l'on puisse aujourd'hui créer des PDF accessibles relève d'un plâtrage (ajout de balises non prévues au départ) de la part de l'éditeur qui tente de répondre à la pression du marché.
Cordialement / Best regards
************************
Tanguy LOHEAC
Sanofi aventis Group
Web Solutions & Corporate Functions
Information Systems Accessibility Expert
9 rue du Président Allende
94250 Gentilly
+ 33 (0) 1 41 24 56 73
-----Message d'origine-----
De : <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:accessibilite-numerique-bounces@list.accessiweb.org">accessibilite-numerique-bounces@list.accessiweb.org</a> [<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:accessibilite-numerique-bounces@list.accessiweb.org">mailto:accessibilite-numerique-bounces@list.accessiweb.org</a>] De la part de Jean-Philippe
Envoyé : dimanche 25 octobre 2009 09:49
À : <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:accessibilite-numerique@list.accessiweb.org">accessibilite-numerique@list.accessiweb.org</a>
Objet : Re: [accessibilite-numerique] PDF = accessible ?
Oui, bon, il n'empêche que les PDF, sans doute la plupart du temps mal conçus, posent quand même des questions d'accessibilité. Il doit être plus aisé de créer un document RTF accessible qu'un document PDF accessible, à en croire les résultats observés.
Bien cordialement,
Jean-Philippe
Créateur du site
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.cecidroits.info">http://www.cecidroits.info</a>
----- Original Message -----
From: "Nicolas Graner" <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Nicolas.Graner@u-psud.fr">Nicolas.Graner@u-psud.fr</a>>
To: <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:accessibilite-numerique@list.accessiweb.org">accessibilite-numerique@list.accessiweb.org</a>>
Sent: Sunday, October 25, 2009 9:31 AM
Subject: Re: [accessibilite-numerique] PDF = accessible ?
Merci à tous ceux qui m'ont répondu sur l'accessibilité des PDF.
J'ai manifestement un train de retard par rapport aux lecteurs
actuels, je vais y regarder de plus près avant de râler.
Nicolas
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