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</HEAD>
<BODY>
Bon après-midi,<BR>
<BR>
Nous sommes d'accord et l'ensemble des projets ou activités qui sont menés dans cet esprit se passent plutôt bien.<BR>
Je pense que :<BR>
"<FONT COLOR="#000000">Le citoyen a une assurance de qualité de service et il sait qui </FONT>contacter<FONT COLOR="#000000"> s'il y a un problème. Normal entre un citoyen et le service public de son pays</FONT>" pourrait être le préambule au RGAA. Sachant que c'est également adapté à la sphère privée : "<FONT COLOR="#000000">Le </FONT>client<FONT COLOR="#000000"> a une assurance de qualité de service et il sait qui </FONT>contacter<FONT COLOR="#000000"> s'il y a un problème. Normal entre un c</FONT>lient et ses prestataires dans le cadre d'une relation contractuelle".<BR>
Par contre, j'aimerai attrapé au vol la perche que tu me tends avec "<FONT COLOR="#000000">vis-à-vis du citoyen qui sait exactement de quelle accessibilité on parle (...)</FONT>". <BR>
J'ai de plus en plus la désagréable impression que l'on parle de plusieurs accessibilité (et je ne mettrai pas de pluriel à ce mot), certains billets sur des blogs ou dans les listes de discussions semblent annoncer un nouveau concept "accessible avec tel référentiel" ou "accessible dans telle conditions". Insupportable. Un raison de plus pour travailler à des textes réglementaires et un référentiel raisonné qui amène au seul objectif que nous devrions rechercher : permettre à tous l'accès aux services, informations, etc.<BR>
De temps en temps, j'ai l'impression que l'accessibilité est un sujet politico-économico-virtuel avec bien peu d'égard pour les utilisateurs.<BR>
<BR>
A bientôt<BR>
<BR>
Lhs <BR>
<BR>
Le jeudi 15 novembre 2007 à 18:25 +0100, Pierre GUILLOU a écrit :
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
<PRE>
<FONT COLOR="#000000">Bonjour Lhorens,</FONT>
<FONT COLOR="#000000">je souhaite ajouter qu'il est nécessaire de faire de la pédagogie sur la </FONT>
<FONT COLOR="#000000">nature de la certification : le réflexe commun est (parfois) de penser </FONT>
<FONT COLOR="#000000">"contrainte/sanction" car le processus de contrôle est parfois annoncé à </FONT>
<FONT COLOR="#000000">postériori de la création/développement d'un site Web (ex: un </FONT>
<FONT COLOR="#000000">propriétaire de site Web qui veut vérifier que son prestataire a fait du </FONT>
<FONT COLOR="#000000">bon travail et qui demande la labellisation de son site Web sans avoir </FONT>
<FONT COLOR="#000000">inscrit cette action dans le plan d'action initial et/ou cahier des </FONT>
<FONT COLOR="#000000">charges remis à son prestataire avant le démarrage des travaux de </FONT>
<FONT COLOR="#000000">création/développement).</FONT>
<FONT COLOR="#000000">En fait, la certification prend tout son sens et son utilité quand c'est </FONT>
<FONT COLOR="#000000">un objectif initial et connu par tous. En effet, une certification est </FONT>
<FONT COLOR="#000000">basée sur un référentiel de règles et une méthodologie d'application. </FONT>
<FONT COLOR="#000000">S'engager avant le démarrage des travaux de création/développement entre </FONT>
<FONT COLOR="#000000">client et prestataire sur l'objectif de réussite à la certification, </FONT>
<FONT COLOR="#000000">c'est donc s'engager sur une liste de règles écrites (ie, une définition </FONT>
<FONT COLOR="#000000">claire de l'accessibilité et non une référence floue aux normes) et sur </FONT>
<FONT COLOR="#000000">une méthodologie d'application claire (pages Web concernées, objets </FONT>
<FONT COLOR="#000000">concernés comme les images/liens/formulaires/videos/etc.). Chaque acteur </FONT>
<FONT COLOR="#000000">du projet Web a par conséquent les mêmes règles du jeu.</FONT>
<FONT COLOR="#000000">Ainsi, la certification est bien plus une mesure d'accompagnement d'un </FONT>
<FONT COLOR="#000000">projet définissant à la fois un moyen (les règles + la méthodologie) et </FONT>
<FONT COLOR="#000000">un objectif (réussir l'évaluation de certification). Elle contribue à </FONT>
<FONT COLOR="#000000">intégrer un projet dans une procédure qualité et à fédérer tous les </FONT>
<FONT COLOR="#000000">acteurs.</FONT>
<FONT COLOR="#000000">Enfin, elle permet d'être transparente vis-à-vis du citoyen qui sait </FONT>
<FONT COLOR="#000000">exactement de quelle accessibilité on parle (...) et qui est responsable </FONT>
<FONT COLOR="#000000">de cette déclaration (l'organisme certificateur est responsable de </FONT>
<FONT COLOR="#000000">contrôler l'accessibilité d'un site certifié pendant toute la durée du </FONT>
<FONT COLOR="#000000">contrat et d'avertir le propriétaire du site Web s'il y a une non </FONT>
<FONT COLOR="#000000">conformité).</FONT>
<FONT COLOR="#000000">Le citoyen a une assurance de qualité de service et il sait qui </FONT>
<FONT COLOR="#000000">contacter s'il y a un problème. Normal entre un citoyen et le service </FONT>
<FONT COLOR="#000000">public de son pays, non ?</FONT>
<FONT COLOR="#000000">Amicalement,</FONT>
<FONT COLOR="#000000">PS: le rapport MeAC (Measuring Progress of eAccessibility in Europe) </FONT>
<FONT COLOR="#000000">publié par la Commission Européenne revient sur le besoin d'explorer la </FONT>
<FONT COLOR="#000000">certification comme moyen d'améliorer le niveau de l'accessibilité </FONT>
<FONT COLOR="#000000">numérique en Europe.</FONT>
<FONT COLOR="#000000">- Consulter le rapport MeAC (anglais): </FONT>
<FONT COLOR="#000000"><A HREF="http://ec.europa.eu/information_society/activities/einclusion/library/studies/meac_study/index_en.htm">http://ec.europa.eu/information_society/activities/einclusion/library/studies/meac_study/index_en.htm</A></FONT>
<FONT COLOR="#000000">- Lire le message présentant le rapport MeAC: </FONT>
<FONT COLOR="#000000"><A HREF="http://list.accessiweb.org/pipermail/accessibilite-numerique_list.accessiweb.org/2007-November/001530.html">http://list.accessiweb.org/pipermail/accessibilite-numerique_list.accessiweb.org/2007-November/001530.html</A></FONT>
<FONT COLOR="#000000">- Appel à commentaires sur une proposition de décret pour l'article 47 </FONT>
<FONT COLOR="#000000">de la loi n°2005-102: </FONT>
<FONT COLOR="#000000"><A HREF="http://www.accessiweb.org/fr/accessibilite_web/actualites/appel_commentaires_decret_article47_loi2005-102/">http://www.accessiweb.org/fr/accessibilite_web/actualites/appel_commentaires_decret_article47_loi2005-102/</A></FONT>
<FONT COLOR="#000000">- Comment contribuer à l'appel à commentaires: </FONT>
<FONT COLOR="#000000"><A HREF="http://www.accessiweb.org/fr/accessibilite_web/actualites/appel_commentaires_decret_article47_loi2005-102/#contribuer">http://www.accessiweb.org/fr/accessibilite_web/actualites/appel_commentaires_decret_article47_loi2005-102/#contribuer</A></FONT>
<FONT COLOR="#000000">Pierre GUILLOU</FONT>
<FONT COLOR="#000000">Association BrailleNet (Paris, France)</FONT>
<FONT COLOR="#000000">Responsable du Département Accessibilité Numérique</FONT>
<FONT COLOR="#000000">Digital & Web Accessibility Department Manager</FONT>
<FONT COLOR="#000000"><A HREF="http://www.braillenet.org">http://www.braillenet.org</A></FONT>
<FONT COLOR="#000000"><A HREF="http://www.accessiweb.org">http://www.accessiweb.org</A></FONT>
<FONT COLOR="#000000"><A HREF="http://www.euracert.org">http://www.euracert.org</A></FONT>
<FONT COLOR="#000000">Formations: <A HREF="http://www.braillenet.org/accessibilite/formations/">http://www.braillenet.org/accessibilite/formations/</A></FONT>
<FONT COLOR="#000000">Forum européen: <A HREF="http://inova.snv.jussieu.fr/evenements/colloques/ebooks/Description/">http://inova.snv.jussieu.fr/evenements/colloques/ebooks/Description/</A></FONT>
<FONT COLOR="#000000">------------------------------</FONT>
<FONT COLOR="#000000"><A HREF="mailto:pierre.guillou@accessiweb.org">pierre.guillou@accessiweb.org</A></FONT>
<FONT COLOR="#000000">Tel: +33 (0)1 44 27 26 25</FONT>
<FONT COLOR="#000000">------------------------------</FONT>
<FONT COLOR="#000000">Association BrailleNet</FONT>
<FONT COLOR="#000000">INSERM - UPMC B23</FONT>
</PRE>
</BLOCKQUOTE>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
<PRE>
<FONT COLOR="#000000">Lhorens Marie a écrit :</FONT>
<FONT COLOR="#000000">> Bon matin,</FONT>
<FONT COLOR="#000000">></FONT>
<FONT COLOR="#000000">> Je serai tenté à considérer que ceci est parfait dans un monde idéal </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> malheureusement toutes mes expériences montrent depuis plusieurs </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> années que :</FONT>
<FONT COLOR="#000000">></FONT>
<FONT COLOR="#000000">> 1. Si nous ne mettons pas un peu de contraintes, la seule bonne</FONT>
<FONT COLOR="#000000">> volonté ne suffit pas car même si les intervenants projets sont</FONT>
<FONT COLOR="#000000">> très souvent motivés par le respect des normes (y compris</FONT>
<FONT COLOR="#000000">> l'accessibilité), leurs patrons ont souvent tendance faire</FONT>
<FONT COLOR="#000000">> passer l'ensemble à la trappe (manque de connaissance, pseudo</FONT>
<FONT COLOR="#000000">> problème budgétaire, choix d'une facilité à court terme, etc.) ;</FONT>
<FONT COLOR="#000000">> 2. Trop de prestataires (y compris certaines enseignes affichant</FONT>
<FONT COLOR="#000000">> haut et fort l'étendard de l'accessibilité) se laissent aller à</FONT>
<FONT COLOR="#000000">> une facilité et prennent de vraies libertés avec les normes et</FONT>
<FONT COLOR="#000000">> leur interprétation ;</FONT>
<FONT COLOR="#000000">> 3. Trop de prestataires qui ont juré haut et fort qu'ils</FONT>
<FONT COLOR="#000000">> maîtrisaient la mise en oeuvre des normes sont les premiers à</FONT>
<FONT COLOR="#000000">> conseiller un abandon partiel (!!?) des normes au prétexte que</FONT>
<FONT COLOR="#000000">> cela coûte trop cher (!!?)</FONT>
<FONT COLOR="#000000">></FONT>
<FONT COLOR="#000000">> Bref, nous ne sommes pas dans un monde raisonnable, sans un minimum de </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> contrainte et de contrôle, les objectifs recherchés ne seront pas </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> atteints.</FONT>
<FONT COLOR="#000000">> Il me semble - aujourd'hui - plus simple de mettre en oeuvre une </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> vérification par un tiers (sans parler nécessairement de </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> certification) que de mettre en place des canaux efficaces et utiles </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> de plaintes d'usagers. D'ailleurs, il n'est pas très efficace de </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> considérer la correction à posteriori alors qu'elle est plus efficace </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> à priori. Si l'on suit le raisonnement de la plainte d'usagers, j'ai </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> presque l'impression que cela revient à considérer que la conformité </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> est déclarée par l'usager alors que celle ci devrait l'être par l'éditeur.</FONT>
<FONT COLOR="#000000">> Si l'on est raisonnable, il est possible de considérer que la </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> vérification soit faite par un tiers ou par l'entité réalisatrice, le </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> coût est très équivalent mais au moins aucun intervenant n'est juge et </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> partie. Cette situation est transitoire car à terme, de véritables </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> organismes de certification devraient voir le jour.</FONT>
<FONT COLOR="#000000">> Un point complémentaire, pour s'assurer réellement de l'accessibilité </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> des sites et éviter l'effet "sanction" en fin de projet, il devrait </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> être demandé (comme dans le bâtiment) que les documents de conceptions </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> des sites soient vérifiés, déclarés accessibles puis envoyer à la </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> société (ou l'organisme) de vérification ou certification pour que - </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> dans certains cas - des remarques pré-production puissent être faites </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> et qu'il soit possible de vérifier si la non conformité a une origine </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> conceptuelle ou de réalisation... Cela peut paraître superflu mais </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> comment reprocher qu'un site soit pas accessible à un prestataire de </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> réalisation lorsque la conception est à 1000 lieues du respect des </FONT>
<FONT COLOR="#000000">> normes ??</FONT>
<FONT COLOR="#000000">></FONT>
<FONT COLOR="#000000">> A bientôt</FONT>
<FONT COLOR="#000000">></FONT>
<FONT COLOR="#000000">> Lhs</FONT>
<FONT COLOR="#000000">></FONT>
<FONT COLOR="#000000">> Le lundi 12 novembre 2007 à 10:33 +0100, Dominique BURGER a écrit :</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> CERTIFICATION ou DECLARATION DE CONFORMITE ?</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> Suite aux échanges lus sur la liste Hervé, Patrice, Mickael, notamment, </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> je voudrais apporter le commentaire suivant :</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>></FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> La certification et la déclaration de conformité (en anglais SdoC - </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> Supplier Declaration of Conformity, terme à préférer </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> à « auto-déclaration ») sont deux instruments au service de la qualité </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> des produits et des services. Une idée assez répandue est que la </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> déclaration de conformité serait plus simple, plus souple, moins </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> coûteuse, moins contraignante, donc plus facile à mettre en oeuvre. Cela </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> n'est pas toujours le cas. En fait les deux approches diffèrent par la </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> procédure de mise en oeuvre (notamment par le recours où non à un </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> organisme tiers se portant garant des contrôles effectués), ... mais pas </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> par le niveau d'exigence, bien au contraire ! Et les objectifs sont les </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> mêmes : protéger le consommateur et bâtir une relation de confiance avec </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> le client. De plus certification et déclaration de conformité obéissent </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> à des standards (ISO/IEC Guide 28:2004, ISO/IEC Guide 65, ISO/IEC </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> 17020:1998, notamment, pour l'une; I.S.O./C.E.I. 17050 pour la seconde).</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>></FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> En ce qui concerne l'accessibilité d'un service Web (= sa conformité </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> aux recommandations du W3C), la question a été largement discutée au </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> sein d'un groupe de travail international du Comité Européen de </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> normalisation (CEN Workshop), dans le cadre d'un projet européen </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> coordonné par BrailleNet, Support-EAM. Ce groupe comptait des </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> représentant de l'industrie, des associations d'usagers et de </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> consommateurs et des organismes pratiquant la labellisation de sites </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> Web. Les travaux ont duré une année et les conclusions ont été publiées </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> en juin 2006 (CEN Workshop Agreement n° 15554). Elles peuvent se résumer </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> ainsi :</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>></FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> Concernant l'accessibilité du Web, la certification et la déclaration de </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> conformité sont acceptables et peuvent se justifier en fonction du </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> contexte industriel (notamment la taille de l'entreprise prestataire et </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> le type de solutions techniques en jeu) et/ou réglementaire. MAIS A </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> CONDITION qu'une même méthodologie de contrôle soit adoptée et appliquée </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> (référentiel), et qu'une autorité unique de contrôle soit en mesure de </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> recueillir à tout moment les plaintes des usagers, de vérifier </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> l'authenticité des déclarations et, le cas échéant, de dénier au </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> fournisseur le droit d'afficher un certificat ou déclaration de conformité</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>></FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> Pour plus de détails on pourra se reporter</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> a) au texte du CEN Workshop en Version anglaise : </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> <A HREF="http://www.support-eam.org/supporteam/CEN_ISSS_Workshop.asp">www.support-eam.org/supporteam/CEN_ISSS_Workshop.asp</A> <<A HREF="http://www.support-eam.org/supporteam/CEN_ISSS_Workshop.asp">http://www.support-eam.org/supporteam/CEN_ISSS_Workshop.asp</A>> ou en version </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> française </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> :www.accessiweb.org/_repository/files/version_francaise_CWA_WAC_15554_20juin2006.doc </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>></FONT>
<FONT COLOR="#000000">>></FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> b) à une communication faite en 2006 « Peut-on certifier l'accessibilité </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> du Web ? Les résultats du projet Support-EAM</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> <A HREF="http://inova.snv.jussieu.fr/actes/colloques/Instruments/article.php?id=33&langue=fr">http://inova.snv.jussieu.fr/actes/colloques/Instruments/article.php?id=33&langue=fr</A> <<A HREF="http://inova.snv.jussieu.fr/actes/colloques/Instruments/article.php?id=33&langue=fr">http://inova.snv.jussieu.fr/actes/colloques/Instruments/article.php?id=33&langue=fr</A>></FONT>
<FONT COLOR="#000000">>></FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> Cordialement,</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> Dominique Burger</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> INSERM U592 - Université Pierre et Marie Curie</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> Président de l'association BrailleNet</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> </FONT>
<FONT COLOR="#000000">>></FONT>
<FONT COLOR="#000000">>></FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> Patrice Bourlon a écrit :</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> > Bonjour,</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> ></FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> > [Réponse à Hervé]</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> ></FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> > Je n'ai aucune opposition sur le principe d'une certification</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> > tierce partie et vous rejoins sur le fait qu'un certificateur ne pourrait en</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> > tout état de cause pas être un des prestataires impliqués dans le projet.</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> ></FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> > *Mais*, pour avoir un sens et apporter une quelconque "garantie" de qualité,</FONT>
<FONT COLOR="#000000">>> > il faut que cette certification tierce partie soit faite dans les règles de</FONT>
<FONT COLOR="#000000">></FONT>
</PRE>
</BLOCKQUOTE>
<PRE>
....
</PRE>
</BODY>
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