<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
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<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Bonjour,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Je trouve vos suggestions particulièrement 
intéressantes, notamment s'agissant des sanctions efficaces que vous 
prônez.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Je reviens sur l'article 2. Je ne suis pas un 
professionnel du développement internet, mais il me semble que le développement 
d'un site peut s'écheloner sur plusieurs mois. Si ce postulat est vrai, surtout 
pour les sites importants, il me semble quelque peu discriminatoire de donner un 
délai de trois ans de mise en conformité pour les sites existants, alors que les 
sites "créés" après la publication du référentiel devraient être immédiatement 
accessible. En effet, si l'on entend par "création", la mise en ligne, le double 
délai me semble une incohérence, susceptible d'ailleurs d'être annulée par le 
juge administratif.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Par ailleurs, vous prévoyez une mise en 
accessibilité dans les trois ans de la publication du décret, mais ne fixez pas 
de délai dans lequel l'arrêté devra être publié, ce qui fera peser sur les 
développeurs de sites la charge de la lenteur administrative : quid si l'arrêté 
est publié dans 30 mois?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>C'est la raison pour laquelle je recommandais dans 
mes remarques que l'administration nous ponde son arrêté dans l'année de 
publication du décret. Je pense ce délai raisonnable aujourd'hui, sachant qu'en 
trois ans on a tergiversé pour ne pas faire vraiment grand'chose.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Quant à l'utilité de ce référentiel, je ne la 
conteste pas car je n'en ai pas les compétences techniques, mais si quelqu'un 
pouvait m'expliquer, en termes clairs pour un profane de l'accessibilité, ce que 
cela ajoute par rapport au respect pur et simple des normes du W3C et des 
recommandations européennes, je serais preneur.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Bien cordialement,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Jean-Philippe</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=lhs@cosmosbay-vectis.com 
  href="mailto:lhs@cosmosbay-vectis.com">Lhorens Marie</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=accessibilite-numerique@list.accessiweb.org 
  href="mailto:accessibilite-numerique@list.accessiweb.org">accessibilite-numerique@list.accessiweb.org</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, November 07, 2007 8:57 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: 
  [accessibilite-numerique]Appel à commentaires sur la proposition de décret de 
  l'article 47 de la loi n°2005-102</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><BR></DIV>Bon matin,<BR><BR>Je ne sais pas quelle visibilité des 
  commentaires va être donnée, je publie donc également mes commentaire sur la 
  liste :<BR><BR><B>Article premier</B><BR><BR>Les services de communication 
  publique en ligne de l’Etat, des collectivités territoriales et des 
  établissements publics qui en dépendent respectent les règles d’accessibilité 
  définies dans le référentiel accessibilité du cadre commun d’interopérabilité 
  destiné à assurer l’accessibilité aux personnes handicapées.<BR><FONT 
  color=#b84700>&lt;ajout&gt;Ces règles et ce décret sont applicables à 
  l'ensemble des supports et notamment à l'ensemble des sites Internet, 
  Extranet, Intranet, visibles ou non par le 
  public.&lt;/ajout&gt;</FONT><BR><FONT color=#006b6b>&lt;commentaire&gt; Cette 
  précision a été ôtée du texte de l'article 47 pour être précisée dans le 
  décret d'application de l'article. Le législateur n'ayant pas prévu la dérive 
  quant à la rédaction de ce décret.&lt;/commentaire&gt;</FONT><BR><BR>Ces 
  règles concernent différents types de handicap et canaux de communication 
  électronique. Elles respectent les recommandations internationales 
  d’accessibilité du W3C.<BR>Le référentiel fixe les conditions d’application de 
  ces règles et le niveau d’accessibilité à atteindre par les services concernés 
  conformément aux recommandations de la Commission Européenne.<BR>Le 
  référentiel fixe également la méthode d'évaluation des services concernés 
  ainsi que les modalités selon lesquelles s’effectue le contrôle de leur niveau 
  d’accessibilité ainsi que leur suivi.<BR>Il est élaboré, géré et mis en œuvre 
  par le ministre délégué au budget et à la réforme de l'Etat avec l'appui de la 
  commission technique de suivi de l'évolution du référentiel.<BR><FONT 
  color=#b84700>&lt;ajout&gt;Cette commission technique a pour objectif, en 
  collaboration avec un collège d'experts et de représentants des usagers de 
  permettre l'évolution du référentiel afin qu'il reste conforme aux normes 
  internationales et européennes auxquelles il se réfère.</FONT><BR><FONT 
  color=#b84700>Cette commission a également comme objectif de veiller à assurer 
  une transition gracieuse entre les différentes versions du 
  référentiel.&lt;/ajout&gt;</FONT><BR><FONT color=#006b6b>&lt;commentaire&gt; 
  décréter la mise en place d'une commission sans en fixer à minima les contours 
  ne semble pas très utile ni réaliste. La précision de la composition de cette 
  commission tend à s'assurer que les usagers - ou leurs représentants - ne sont 
  pas exclus des débats.</FONT><BR><FONT color=#006b6b>La phrase sur les 
  transitions veut permettre d'assurer une stabilité affichée du référentiel, 
  les travaux actuels sur le RGAA n'amènent que flou et inquiétudes chez les 
  éditeurs de sites.&lt;/commentaire&gt;</FONT><BR><BR><B>Article 
  2</B><BR><BR>Les services de communication publique en ligne de l’Etat, des 
  collectivités territoriales et des établissements publics qui en dépendent 
  sont mis en conformité avec les règles du référentiel prévu à l’article 
  premier dans un délai de trois ans à compter de la publication du 
  décret.<BR>Les service de communication publique en ligne créés après la 
  publication du &lt;modification&gt;<FONT color=#b84700>décret</FONT> 
  <S>référentiel</S> respectent immédiatement <S>ses règles 
  d’accessibilité</S><FONT color=#b84700>le référentiel 
  associé</FONT>.&lt;/modification&gt;<BR><FONT color=#b84700>&lt;ajout&gt;Dans 
  le cas d'une mise à jour du référentiel un délai de six mois est retenu pour 
  la mise à niveau des sites en conformité avec la version précédente du 
  référentiel.&lt;/ajout&gt;</FONT><BR><FONT color=#006b6b>&lt;commentaire&gt; 
  Simplement éviter tout 
  interprétation.&lt;/commentaire&gt;</FONT><BR><BR><B>Article 3</B><BR><BR>Dans 
  les délais prévus à l'article 2, les services de communication publique en 
  ligne de l'État, des collectivités territoriales et des établissements publics 
  qui en dépendent procèdent à un contrôle de la conformité de leur service de 
  communication publique en ligne par un organisme &lt;ajout&gt;<FONT 
  color=#cc6633>tiers&lt;/ajout&gt;</FONT> accrédité indépendant et suivant les 
  modalités prévues dans le référentiel d’accessibilité.<BR><FONT 
  color=#006b6b>&lt;commentaire&gt; pour éviter qu'un organisme de contrôle 
  concerné par la loi ne s'auto contrôle.&lt;/commentaire&gt;</FONT><BR><BR>Le 
  certificat de conformité issu de ce contrôle est transmis par voie 
  électronique au ministre délégué au budget et à la réforme de l'État dans des 
  conditions définies par le référentiel d'accessibilité.<BR>Si le certificat 
  mentionne des non-conformités, le service de communication publique en ligne 
  concerné est mis à niveau dans des délais prévus dans le référentiel 
  d’accessibilité.<BR><FONT color=#b84700>&lt;ajout&gt;Ce certificat devra être 
  renouvelé tous les ans à sa date d'échéance. Dans le cas d'évolutions 
  importantes du service considéré, un nouveau certificat devra être 
  délivré.&lt;/ajout&gt;</FONT><BR><FONT color=#006b6b>&lt;commentaire&gt; C'est 
  aujourd'hui un des problèmes majeurs des sites dits accessibles, la pérennité 
  de cette accessibilité est très questionnable et quasiment aucune structure 
  n'est mis en place pour s'assurer du respect continu de l'accessibilité et de 
  la qualité des Espaces Web.&lt;/commentaire&gt;</FONT><BR><BR><FONT 
  color=#b84700>&lt;ajout&gt;Afin d'informer les usagers, le niveau 
  d'accessibilité respecté ainsi que le certificat de conformité ou de non 
  conformité devront être clairement affiché dans une page dédiée sur le site 
  concerné. Cette page devra en outre indiquer un point de contact 
  spécifique.&lt;/ajout&gt;</FONT><BR><FONT 
  color=#006b6b>&lt;commentaire&gt;</FONT><FONT color=#004a4a> Au delà de la 
  contrainte, l'information des usagers est un point fondamental. Cela permet à 
  la fois de s'inscrire dans la transparence mise en œuvre par les services de 
  l'État mais également d'éviter à des utilisateurs de s'engager dans un site 
  qui se révèlera inutilisable ou d'en connaitre les limites (un des principes 
  des règles d'accessibilité) </FONT><FONT 
  color=#006b6b>&lt;/commentaire&gt;</FONT><BR><BR><B>Article 4</B><BR><BR>En 
  cas d'absence de certificat de conformité ou de certificat de conformité 
  inexact, le ministre délégué au budget et à la réforme de l'État met en 
  demeure l'autorité administrative intéressée de se mettre en conformité avec 
  ses obligations en matière d'accessibilité dans un délai qu'il détermine et 
  qui ne peut excéder six mois. L’autorité administrative intéressée indique, 
  dans un délai d'un mois, les mesures qu'elle entend adopter à cet 
  effet.<BR>Passé le délai prescrit dans la mise en demeure, le ou les services 
  de communication publique en ligne qui ne sont pas mis en conformité peuvent 
  être soumis à des sanctions prévues dans le référentiel d’accessibilité et 
  sont inscrits sur une liste de sites non conformes publiée en ligne sur 
  Internet par le ministre délégué au budget et à la réforme de l'État.<BR><FONT 
  color=#b84700>&lt;ajout&gt;Les sanctions prononcées par le ministre délégué au 
  budget et à la réforme de l'État pourront aller jusqu'à demander la suspension 
  du service et/ou la mise en œuvre d'un service de remplacement dédié pour les 
  usagers ne pouvant pas normalement utiliser ce service (mise en place d'un 
  service dédié d'assistance téléphonique par exemple). </FONT><BR><FONT 
  color=#b84700>La conformité aux règles d'accessibilité devra être intégré 
  comme un objectif normal des services de communication publique en ligne et 
  des contrats d'objectifs énoncés par ces services ainsi que leurs 
  représentants.&lt;/ajout&gt;</FONT><BR><FONT color=#006b6b>&lt;commentaire&gt; 
  Le respect de la loi n'est pas uniquement une question légale ou de respect de 
  normes c'est avant tout permettre à tous l'accès et de manière autonome 
  l'accès à l'ensemble des contenus ou des services. L'esprit de la loi et de 
  l'article 47 sont une véritable déclaration contre toutes les formes de 
  discriminations. Dans ce cadre, il est nécessaire de contraindre, de se donner 
  les moyens des objectifs et non uniquement de sermonner. Pour rappel la notion 
  de sanction présente dans les différentes versions de l'article 47 (à l'époque 
  l'article 25) discutées par le législateur et retirée avant la discussion en 
  séance à été rétablie durant les débats. De plus, pour rappeler l'esprit de la 
  loi et du législateur, le rapporteur du projet de loi à l'Assemblée Nationale 
  a précisé – de mémoire - en marge des travaux : « Nous votons cette loi pour 
  qu'elle devienne obsolète et qu'elle n'est plus de raison d'être ». Nous 
  sommes encore très loin de l'objectif si l'on considère aujourd'hui le nombre 
  de freins posés pour l'application de la loi !</FONT><BR><FONT 
  color=#006b6b>Ce n'est malheureusement pas en cherchant le consensus mou que 
  le respect de la loi sera atteint. &lt;/commentaire&gt;</FONT><BR>Cette 
  inscription <FONT color=#b84700>et toutes sanctions</FONT> <FONT 
  color=#b84700>cessent</FONT> dès que l'autorité administrative a fourni les 
  éléments établissant le respect des prescriptions applicables en matière 
  d'accessibilité aux personnes handicapées.<BR><BR><B>Article 
  5</B><BR><BR>L’accessibilité est une composante des formations initiales et 
  continues des personnels intervenant sur les services de communication 
  publique en ligne. Elles incluent en particulier un enseignement sur la base 
  du référentiel prévu à l'article 1er.<BR>Une liste des formations accréditées 
  est publiée en ligne par le ministre délégué au budget et à la réforme de 
  l'État.<BR><BR><B>Article 6</B><BR><BR>Le ministre d'Etat, ministre de 
  l'intérieur et de l'aménagement du territoire, le ministre de l'économie des 
  finances et de l'industrie, le garde des sceaux, ministre de la justice, le 
  ministre de l'éducation nationale, le ministre de la santé et des solidarités, 
  le ministre délégué au collectivités territoriales, le ministre délégué au 
  budget et à la réforme de l'Etat, porte-parole du gouvernement, et le ministre 
  délégué à la sécurité sociale, aux personnes âgées, aux personnes handicapées 
  et à la famille sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du 
  présent décret, qui sera publié au Journal officiel de la République 
  française.<BR><BR>Voilà. A bientôt<BR><BR>Lhs<BR><BR>Le lundi 05 novembre 2007 
  à 16:58 +0100, Pierre GUILLOU a écrit : 
  <BLOCKQUOTE TYPE="CITE"><PRE><FONT color=#000000>[ Billet d'actualités en ligne à : </FONT>
<FONT color=#000000><A href="http://www.accessiweb.org/fr/accessibilite_web/actualites/#decret47_5nov2007">http://www.accessiweb.org/fr/accessibilite_web/actualites/#decret47_5nov2007</A> </FONT>
<FONT color=#000000>]</FONT>

<FONT color=#000000>La loi n°2005-102 sur "l'égalité des droits et des chances, la </FONT>
<FONT color=#000000>participation et la citoyenneté des personnes handicapées" a été votée </FONT>
<FONT color=#000000>le 11 février 2005.</FONT>

<FONT color=#000000>Près de 3 ans après ce vote, le décret de l’article 47 sur l’obligation </FONT>
<FONT color=#000000>pour l’administration électronique d’être accessible aux personnes </FONT>
<FONT color=#000000>handicapées n’a toujours pas été publié. Cette situation doit cesser.</FONT>

<FONT color=#000000>De plus, si le vote du décret est une étape obligatoire, il est </FONT>
<FONT color=#000000>nécessaire que son contenu favorise la bonne application de la loi. </FONT>
<FONT color=#000000>Ainsi, le décret doit être structuré autour du respect des normes </FONT>
<FONT color=#000000>internationales, des règles européennes et des autres grands principes </FONT>
<FONT color=#000000>généraux rappelés par le Conseil National Consultatif des Personnes </FONT>
<FONT color=#000000>Handicapées (C.N.C.P.H.) dans son avis du 21 septembre 2005: égalité </FONT>
<FONT color=#000000>devant la loi, installation d’une commission technique de suivi de </FONT>
<FONT color=#000000>l'évolution du référentiel, vérification par un organisme de contrôle </FONT>
<FONT color=#000000>indépendant, alignement du niveau d’accessibilité à atteindre sur la </FONT>
<FONT color=#000000>recommandation européenne, formations adaptées.</FONT>

<FONT color=#000000>Afin de proposer aux autorités compétentes avant la fin de l’année un </FONT>
<FONT color=#000000>texte de décret fidèle à ces principes fondamentaux, l’association </FONT>
<FONT color=#000000>BrailleNet lance un appel à commentaires sur une proposition de décret </FONT>
<FONT color=#000000>de l'article 47 publiée ce jour en ligne (lire la proposition de décret </FONT>
<FONT color=#000000>de l'article 47). Cet appel a lieu du 5 novembre au 23 novembre 2007.</FONT>

<FONT color=#000000>Après bilan fin novembre 2007 des commentaires reçus, une proposition </FONT>
<FONT color=#000000>finale de décret de l’article 47 de la loi n°2005-102 sera publiée en </FONT>
<FONT color=#000000>ligne et sera envoyée aux autorités compétentes.</FONT>

<FONT color=#000000>Cette annonce est relayée sur la liste Accessibilité Numérique où la </FONT>
<FONT color=#000000>discussion est ouverte.</FONT>

<FONT color=#000000>Veuillez consulter le paragraphe "Objet de l'appel à commentaires" pour </FONT>
<FONT color=#000000>savoir comment y participer:</FONT>
<FONT color=#000000><A href="http://www.accessiweb.org/fr/accessibilite_web/actualites/appel_commentaires_decret_article47_loi2005-102/#objet">http://www.accessiweb.org/fr/accessibilite_web/actualites/appel_commentaires_decret_article47_loi2005-102/#objet</A></FONT>

<FONT color=#000000>Références:</FONT>
<FONT color=#000000>- Loi n°2005-102: </FONT>
<FONT color=#000000><A href="http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=SANX0300217L">http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=SANX0300217L</A></FONT>
<FONT color=#000000>- Avis du C.N.C.P.H. (word, 23.5 k.o.)]: </FONT>
<FONT color=#000000><A href="http://www.accessiweb.org/_repository/files/avis_cncph_accessibilite_web.doc">http://www.accessiweb.org/_repository/files/avis_cncph_accessibilite_web.doc</A></FONT>
<FONT color=#000000>- appel à commentaires sur une proposition de décret de l'article 47: </FONT>
<FONT color=#000000><A href="http://www.accessiweb.org/fr/accessibilite_web/actualites/appel_commentaires_decret_article47_loi2005-102">http://www.accessiweb.org/fr/accessibilite_web/actualites/appel_commentaires_decret_article47_loi2005-102</A></FONT>
<FONT color=#000000>- la proposition de décret de l'article 47 : </FONT>
<FONT color=#000000><A href="http://www.accessiweb.org/fr/accessibilite_web/actualites/appel_commentaires_decret_article47_loi2005-102/#proposition_decret47">http://www.accessiweb.org/fr/accessibilite_web/actualites/appel_commentaires_decret_article47_loi2005-102/#proposition_decret47</A></FONT>
<FONT color=#000000>- Association BrailleNet: <A href="http://www.braillenet.org">http://www.braillenet.org</A></FONT>

</PRE></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>accessibilite-numerique 
  mailing 
  list<BR>accessibilite-numerique@list.accessiweb.org<BR>http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/accessibilite-numerique_list.accessiweb.org<BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG Free 
  Edition. <BR>Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.15.22/1112 - Release Date: 
  05/11/2007 19:11<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>